罗杰·彭罗斯说「无论意识是什么，都绝对不是一种计算」直接给openai和deepseek的AGI之路判了死刑

我认为这是罗杰·彭罗斯对于著名的"双缝实验"波粒二象性意识介入的更深入研究，认为人脑也跟宇宙一样，发生着量子客观坍缩，否则大量的量子力学的实验，都有主观观测的参与，怎么解释？

全文一共：2191字

阅读需要：6分钟

▼

"为什么智能不是一个计算过程"

Hi，我是kx～

一个环游世界10年的数字游民老炮。

今年2025年4月23日-4月24日期间罗杰.彭罗斯(Roger Penrose)以94岁的高龄被邀请到牛津大学做了一次长达近30分钟的演讲，主题就是：为什么智能不是一个计算过程

罗杰·彭罗斯是英国著名数学物理学家，以黑洞奇点定理、彭罗斯铺砖和意识量子理论等贡献闻名，2020年获诺贝尔物理学奖。简单来说他就是目前还在世的比肩爱因斯坦和霍金的男人。

我们来看看他在演讲中说了什么:

1.罗杰·彭罗斯坚定持有"智能、意识不是一个计算过程"这种想法的科学根基，用罗杰通俗不精确的原话来说:

数学中存在着你无法证明的东西。

它无法用数学证明，而你知道它为真因为你有理解力，它涉及意识。

这非常重要，因为意味着有数学的东西是计算机用算力无法做到的，却必须依靠理解。

这个根基想法来源于他在70年前读剑桥研究生时听的一个系列讲座，其中提到了一个数学家库尔特·哥德尔(Kurt Gödel）的著名成果。（感兴趣可以搜索著名的"哥德尔不完备性定律+") 

我来引用罗杰.彭罗斯的原话介绍: 

通常，它意味着你有一套（数学)公理和推理规则，如果你正确使用它们，并从这些公理和推理规则中推到出这个结果，那么你就得到了一个证明。

那么，Gödel做了什么？

这非常巧妙，我不打算深入探讨其巧妙之处，这在某些方面非常复杂，但他所证明的是，你可以构造一个陈述，命题实际上在说："我无法被那些规则证明。"（I am not provable by those rules.)

这是一个你可以构造的明确的数学陈述，在解释中，你能看出它的含义以及它是如何构造的，并且表明，哦，是的，它的确就是这个意思。如果你理解这些东西的含义，它意味着"我无法被证明"，"我"指的是这个陈述。

"我无法被你给我的那些规则证明"。

OK，你可能会说："嗯......也许它是假的。" 

但如果它是假的，那么它就能被规则证明，因此它必然为真。

你得到了一个为真的东西，你知道它是真的。

你是怎么知道它是真的?

不是通过使用那些（数学）规则，因为它无法被那些规则证明。

你知道它为真，是因为你理解为什么这些规则只会给出真命题，我认为这确实非常了不起。

这意味着什么？"理解规则的含义"意味着什么？

什么是"理解"？

嗯，这是某种涉及"意识"的东西。

2.虽然人类的大脑都是物理过程，但是存在着计算机/AI无法计算的东西，那就是上文阐述的"理解"，"意识"

3.让我们只从物理学世界来看，不可计算的事物是什么？是量子力学中"波函数坍塌"的一系列物理过程，其中的规则是我们未知的，而这过程是不可用计算机运算的，这个"过程"需要我们用意识来"理解"。

牛顿力学的经典物理学可以被计算;

基于连续体的运算而看起来有难度的麦克斯韦方程式，计算机可以做数据近似处理而很好的计算出来;

爱因斯坦的广义相对论，时空理论，可以被计算机计算出来，只要做常规的近似计算就行。

让我们看"量子力学"：

大家会用"薛定谔方程"计算，就是微分方程，虽然变量多不好用，但本质上是"计算"，可这是不正确的，这样的"量子力学"是不完备，不太正确的，因为现实世界不遵循"薛定谔方程"。

这里我直接引用原话：

量子力学在某种意义上是不完备的。它不仅仅是"不完备"、它甚至"不太正确"。

"量子力学"是什么？这门学科是什么？

你有一个叫做波函数（或状态矢量，如果你喜欢）的东西。

薛定谔方程告诉你，这个状态矢量或波函数如何随时间演化。

如果你知道它现在是什么状态，你就知道它在10分钟后是什么状态，在100年后是什么状态。

所以根据薛定谔方程，它是一个确定性的。

你可以把它放到计算机上，进行任意精度的计算。

但现实世界并不遵循薛定谔方程。

我说量子力学"不太正确"这个说法相当直白，因为量子力学理论依赖于薛定谔方程之外的某种东西。这个东西相当不客气地被称为"波函数坍缩"。

物理学家用把戏般的"双重本体论转换"作弊法来解决现实世界的波函数坍塌+计算问题，却回避去理解"波函数坍塌"真正发生了什么。

4. 非常有意思的是: 罗杰.彭罗斯认为意识和身体大脑的关系有时间上的"回溯性"，而这很可能因为大脑对意识来说具有"量子实在性"。

这是基于美国神经生理学家本杰明·利贝特(Benjamin Libet)在20世纪80年代做的一个著名实验，这个实验也使人们争论"人类是否有自由意志"，因为实验发现：人们在做出决策之前，大脑已经产生了相应的电信号。

人怎么会没有"自由意志"？

可是为什么大脑在我们做有意识决定之前就有行动信号了？

我们可以想到量子实验中意识对实验的结果有一种"时间回溯性"，那么意识和大脑的互动也是这样的，问题不就解决了吗? 

这就是传说中的"直觉"、"快速反应"的罗杰解释，不是因为反应时间短得可怕，而是因为反应"时间倒流"了

总结: 我想有一个事情大家会恍然大悟！那就是罗杰.彭罗斯为什么会提出"大脑利用微管结构来处理信息" 我来说说原因: 因为既然意识与大脑的互动有"时间回溯性"，说明大脑对意识来说有"量子实在性" 可是需要有维持"量子态"的环境才行，于是罗杰.彭罗斯著名的"微管说+"诞生了！事实上，网上我看到他还有更多关于意识在量子态环境中运作的特性假说，不过在这个演讲中他没有提及。

我认为这是罗杰·彭罗斯对于著名的"双缝实验"波粒二象性意识介入的更深入研究，认为人脑也跟宇宙一样，发生着量子客观坍缩，否则大量的量子力学的实验，都有主观观测的参与，怎么解释？ 等最近有时间阅读一下原论文看看能不能读懂。。。